查看完整版本: 【NTR心理治疗实录 续】（96）欢愉

袈裟视角下治疗沈渊是主线，治疗明轩为支线，支线应该是服务于主线的，但现在主线和支线割裂严重，甚至有点倒反天罡。
支线里沈渊参与度太低，甚至连摄像头都算不上，并且支线的进度和尺度完爆主线，也是造成袈裟现在人设给读者感觉跳跃性过大的直接原因。以前的治疗过程可以说袈裟在练级，但以现在的袈裟的主观能动性和性爱羞耻度的下限没必要笔墨浪费在明轩身上。
治疗明轩的戏份有点喧宾夺主，完全可以直接套用在沈渊身上，既能同步沈渊和袈裟的欲望，还能加速治疗进度。
支线只是给袈裟练级的，支线结束后回归主线，因为沈渊没跟上版本还得上演一遍支线的剧情，就会很别扭。若不让沈渊跟上版本，以现在的支线进度，3P,肛交，双通，受孕都已经在日程上了。回归主线后憋了这一波大的，沈渊能受得了吗？不会直接崩溃？这应该不是袈裟想要的结果。
不过剧情到这，也可以正反面解读下。
反面就是袈裟已经不爱沈渊了，只把沈渊当个普通的病人，治疗谁都没差，没有轻重缓急，先后之分，但这样写有点脱离主旨了。
正面就是袈裟就是因为太爱沈渊，想通过这波跨越度极大的放血刺激疗法彻底治疗好沈渊，让沈渊做回正常人。但由于把自己献祭给了恶魔，又有很多支线可以拓展。
红大想写大作的话就这次疗法不成功，女主还有很多路要走，会有更多患者出现，开发五花八门的玩法，在治愈和失败间走钢丝，反复拉扯。感觉很难写，会很拖沓，会有审美疲劳。
想要完结的话就只写袈裟和沈渊的戏份，既定事实是袈裟肉体已经恶堕，通俗点说就是袈裟也得了一种性瘾的病。即使沈渊被治愈，但由于袈裟认为自己不干净了，有罪！已经不配被爱，在互相还有爱意的情况下，爱而不得，诠释爱情的缺憾美，也不失为一个好结局。
但真正的好结局还是互相拯救，沈渊对堕落的袈裟不离不弃，最终相互交心。

[[i] 本帖最后由 悠风玄影 于 2024-6-11 19:09(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]红莲玉露[/i] 于 2024-6-11 05:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113849824&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


我的《娇妻二》就是这种情况，当初写得兴致勃勃，但现在我已经没有写虐文的心态了。

其实情感转折这种东西，既难也不难。
好歹也是21世纪了，不是【从前车马很慢，一生只恋一人】的时代，人心的转变速度可以很快的。
天性保守 ... [/quote]
感觉红大有时间可以再重温原作迦纱视角的个人段落，再揣摩一下人设细节的变化打磨。
另外关于人物的心理描写，其实重点不在篇幅，这无关紧要，不需要大挥笔墨，关键时候提一两句就好。适当地来回切一切镜头，最近的描写有点太上帝视角了，沉浸感差了些，排除掉字句修饰，结构上好像更类似剧本而非小说。
尤其体现在床戏的时候，衷心希望续文能参考原文清明那一场肉戏，在其上再加入红莲自己的风格，这样也许会更完美。

[[i] 本帖最后由 古灵精怪07 于 2024-6-11 08:14(GMT0) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lujiaguai[/i] 于 2024-6-11 14:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113850187&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


确实推不动，很多情节需要推进，纠缠于某个场景，会严重拖慢整体的节奏。
原作就有这个问题，六十章的篇幅，实际的场景并没有多少个，其中推动最快的就是陈亮的部分，那部分也是心理描写最少的。
到了严清的部分，就拖沓的很严重，真 ... [/quote]

其实第一部后来孙凌云再往后的场景推进是有些过快的了，从读者角度就很难理解迦纱做很多事情的必然性，细读下来就很难代入场景了。比如说迦纱发现沈渊有ntr情节，忽然就制定了通过孙凌云治疗沈渊的场景，以及后来忽然就同意给陈亮口交甚至素股了。想象一下，之前或多或少都是阴差阳错的场合或者强迫下推进到一定尺度，忽然间就到了主动和别人开房、车震的程度。从人物成长的角度，如果不通过细节或心理描写来刻画内心的犹豫与挣扎，当事情发生的时候，就只能靠读者脑补了，这样的场景代入感不会很强。读者会自然的产生疑问，明明有很多条路可走，为何只选择这条？虽然生活总是充满了偶然和意外，很多事情其实是欠缺逻辑的。但是文章不是生活，事情的发生总是有内在驱动力的。偶然中有必然，必然中有偶然。
很多文章是预先设定男女主就是已经这样扭曲了，或者通过男主或女主内心的独白来直接说明心理是如何转变的。而实录最大的不同就是没有采用上述两种方式，而是通过细节描写、场景刻画，来隐晦的表述。也就是所谓的文戏。这种风格的优势是很多东西靠猜，有悬念，有留白。把想象空间送给读者，让他们自己脑补，一千个人心中可以有一千个迦纱。可是这种隐晦的描述就需要大量的文戏篇幅，推进会很慢，在潜移默化中让读者渐渐产生感觉与认知，才能深深的被吸引。当然，这也需要读者细细拼读，感受文字背后的魅力。
所以，个人感觉严清那部分其实是写的很好的。通过反反复复的描写，把迦纱新路变化的历程刻画的淋漓尽致，所以到了最后清明那天，很多偶然中发生的必然，变得十分的自然。他们很真实，很拧巴的爱着对方，所以当事情发生的时候，会让人感觉虐心，不能简简单单的当做手枪文来读。所以，如果你足够熟悉第二部的情节，最后那个场景读起来后劲很大的。

[quote]原帖由 [i]xxm020203[/i] 于 2024-6-11 15:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113850560&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


其实第一部后来孙凌云再往后的场景推进是有些过快的了，从读者角度就很难理解迦纱做很多事情的必然性，细读下来就很难代入场景了。比如说迦纱发现沈渊有ntr情节，忽然就制定了通过孙凌云治疗沈渊的场景，以及后来忽然就同 ... [/quote]
至今看到最牛的评论，建议开个新帖，说一下你对实录全篇的见解，十分期待

回复 95楼 的帖子

功夫在诗外，我觉得心理描写的目的其实是为了情节更有代入感，加强羞耻感和反差感，所以其实是肉戏的一部分。心疗有跳跃感，其实有一部分原因就是女主太过神秘，大家五迷三道根本不了解她到底在想什么。小说不是现实，大家是有上帝视角的，对里面人物的经历，心理状态要比现实世界里身边的人物了解的更细更深，所以出现和人设经历不符合的情节，马上就会有突兀不协调的感觉。现实世界就不同，一个看起来清纯甜美的女孩，其实是闷骚绿茶婊，晚上泡吧约炮也并不奇怪，因为我们并不知道她的想法和经历，只能看脸蛋和人前的表现。同类型的的租借娇妻读起来情节就很顺滑。还有清纯的不是嘴上说清纯就清纯的。这姑娘很清纯，然后姑娘直接坐男人身上摆起了臀？？？个人觉得这样处理的节奏太快了，而且流于表面，人设是需要行为支撑的，肉戏现场把人设呈现眼前，然后征服碾碎，岂不更反差和直观。

[[i] 本帖最后由 wozzl 于 2024-6-11 18:26(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xxm020203[/i] 于 2024-6-11 15:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113850560&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


其实第一部后来孙凌云再往后的场景推进是有些过快的了，从读者角度就很难理解迦纱做很多事情的必然性，细读下来就很难代入场景了。比如说迦纱发现沈渊有ntr情节，忽然就制定了通过孙凌云治疗沈渊的场景，以及后来忽然就同 ... [/quote]
非常赞同，在我看来，第一部在情节的推进是存在很多问题的。而第二部的质量则要远好过第一部，情节的铺垫，情绪的递进，一步步推着两个人走向最后的结果。特别是最后清明那一章，通过言语和情绪的堆叠来呈现人物心理，将剧情推到高潮，大概是我看过的，写得最好，最有感觉的肉戏。

[quote]原帖由 [i]antonriil[/i] 于 2024-6-11 11:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113851283&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

非常赞同，在我看来，第一部在情节的推进是存在很多问题的。而第二部的质量则要远好过第一部，情节的铺垫，情绪的递进，一步步推着两个人走向最后的结果。特别是最后清明那一章，通过言语和情绪的堆叠来呈现人物心理，将剧情推到 ... [/quote]
清明那一场肉戏非常绝，不需要秾艳的用词，淫秽的笔调，就单纯来回切换三个人的视角和心理活动，结合场景天地间雷雨的变幻，从插入到高潮到内射，逐步推进像小火慢炖一样，清汤煮到沸腾。
这里还要提一句可能得罪红大的话，和现在赵念的这场床戏以及原作那一场对比，小豪的肉真写得有点糟糕，明明是在决意献身之后，时隔已久的第一次失身来着，结果就相当平淡草草带过了。

[[i] 本帖最后由 古灵精怪07 于 2024-6-11 11:48(GMT0) 编辑 [/i]]

回复 107楼 的帖子

红大对小马拉大车无感，就是箭在弦上，不得不写，所以对小豪没有深挖，我觉得本来这个角色应该是人小鬼大，有点套路袈裟的设定。和别人做爱解禁是一道很大的坎，和小孩可以降低袈裟守身的心防，因为是大人搞小孩，不是被别的男人侵犯，所以加沙才更容易放下身段，接受做爱这件事，所以才安排小豪出场，安排别的男人就会显得袈裟腿不严，当时我是这么想的，看来是想多了。红大喜欢西片剧情，黑与白，上来直接开怼，节奏一直是比较快的，心疗却是慢节奏重心理感受的东方类型，确实写的挺憋的慌。

[[i] 本帖最后由 wozzl 于 2024-6-11 20:19(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wozzl[/i] 于 2024-6-11 12:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113851577&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
红大对小马拉大车无感，就是箭在弦上，不得不写，所以对小豪没有深挖，我觉得本来这个角色应该是人小鬼大，有点套路袈裟的设定，这类黄毛剧情一般都是小众，喜欢的人比较少。红大喜欢西片剧情，黑与白，上来直接开怼，节奏一直是比较快的 ... [/quote]
我也对小豪这样的角色无感，在单男形象上我个人比较钟爱玷污感，身份形象反差巨大，让女方心理上接受不了，肉体上却连连高潮。像52赫兹里的胖子，以及性与情的公媳系列，这些单男设定比较符合我性癖。当然还有像一些仙子和又脏臭又年迈的老头，这种设定又太刻意，有些过犹不及了。
另外我之所以觉得那段肉戏比较敷衍，不止因为没有深挖小豪，是整体叙事就比较草率。像我之前提到的，好比直接放了个官方摄像头在上面，让观众用一个视角看完了事。
然后肉戏的篇幅和刺激度倒在其次，问题是这次失身缺少了对沈渊和迦纱心态进一步转变的刻画，按理说这种重要节点是应该要写的。
红大的回复也提了说不想把故事拉得太长，不能像原作一样来大段的心理活动，但不该省的地方不能省啊，要压缩篇幅应该选择重要性低的部分。无论如何这肯定都算个失误。
不过小豪部分已经告一段落了，现在就期待后续吧。

[[i] 本帖最后由 古灵精怪07 于 2024-6-11 12:30(GMT0) 编辑 [/i]]

回复 109楼 的帖子

哈哈，那租借娇妻里的胖子估计正合兄弟胃口。我是比较喜欢看传统类型的黄毛，为人强势主动，脑筋灵活，嘴甜心坏的，喜欢欺负凌辱玩弄女性挑战底线进行征服的类型。那个胖子基本就是按我的性癖来的。心疗里的角色都比较弱气，希望后面有新患者加入。

[[i] 本帖最后由 wozzl 于 2024-6-11 21:23(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wozzl[/i] 于 2024-6-11 13:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113851851&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
哈哈，那租借娇妻里的胖子估计正合兄弟胃口。我是比较喜欢看传统类型的黄毛，为人强势主动，脑筋灵活，嘴甜心坏的，喜欢欺负凌辱玩弄女性挑战底线进行征服的类型。那个胖子基本就是按我的性癖来的。心疗里的角色都比较弱气，希望 ... [/quote]
租借娇妻文笔和设定不错，感觉有神作潜质，但最近几章的剧情神转折太唐突了…有种所有角色突然一起发癫的感觉

[quote]原帖由 [i]xxm020203[/i] 于 2024-6-11 15:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113850560&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


其实第一部后来孙凌云再往后的场景推进是有些过快的了，从读者角度就很难理解迦纱做很多事情的必然性，细读下来就很难代入场景了。比如说迦纱发现沈渊有ntr情节，忽然就制定了通过孙凌云治疗沈渊的场景，以及后来忽然就同 ... [/quote]

+1。
我个人觉得小说跟现实不同，人设是角色的基调，故事的发展理应由此基础延展开来。
不是不可以出现人物豹变，有反差的行为，而是这些变化需要一个合理理由和情节铺垫。
拿红大举例的看av情节，迦纱看了之后，可以产生极大的兴趣，甚至沉迷，以致于后面对暴露都兴致满满，甚至直接影响后面的操作，这种无疑是内心的想法变化，而这总该有一个铺垫，哪怕是一两句描述av对迦纱的触动。
这既可以在事件前铺垫，也可以后面补回，如果作者一直放在心里，或者隐晦到大多数人都看不出来，那通读下来很容易令人感觉到情节割裂突兀，跟不上节奏，或许短期内，会有浓浓的兴趣，猜想“她为什么会变成这样，背后肯定有理由”，但随着剧情进展，读者一直想不通转变的关键，难免觉得人设崩塌了。
在红大的篇章里，很多地方都点出了迦纱语言和行为的“异常”，但要为过去迦纱茫茫多的反人设找补，依旧显得杯水车薪，

[quote]原帖由 [i]duanduan[/i] 于 2024-6-11 17:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113853252&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


+1。
我个人觉得小说跟现实不同，人设是角色的基调，故事的发展理应由此基础延展开来。
不是不可以出现人物豹变，有反差的行为，而是这些变化需要一个合理理由和情节铺垫。
拿红大举例的看av情节，迦纱看了之后，可以产生极大 ... [/quote]
说白了有点缺少“解说”和“注释”，这些要么依靠剧情中人物的眼睛来看，通过他们的心理活动来揣度，他们的口舌来表达。要么直接在文中加旁白。
但正如我之前提过的，最近十几章行文的方式更类似剧本而不是小说，镜头比较直白单一，人物也像隔了一层雾了。

赵念第一次和迦纱做就能让她这么舒服，更期待多次做爱以后的表现，沈渊不在又何尝不是给迦纱放纵自己的机会呢，不论迦纱是为了刺激明轩故意叫的好老公还是被干的不行爽的，后续叫老公的次数会越来越多吧，赵念估计已经发现了明轩的绿帽癖，估计后续和迦纱做爱应该会常态化，希望他们能像新婚夫妻一样天天都做爱并且同床共枕，意淫了几种后续的剧情，剧情一、被榨干的赵念无心上班，打电话给沈渊请假，然后迦纱捉弄他，趁着打电话给赵念口交并且直接吞下去。剧情二、之前迦纱说出差治疗的时候和沈渊说过想她的时候给她发消息，在迦纱已经习惯了和赵念每天做爱后的某天，在下班的时候沈渊非常想念迦纱发消息给迦纱，迦纱在沙发或者床上看着沈渊的消息给他回复，然后赵念下班回家就在旁边，明轩在厨房里做菜，迦纱就在回消息的时候故意M着腿打开，然后自己把内裤拉开露出小穴示意赵念直接插入，甚至可以在回消息的时候告诉沈渊她在治疗患者，但是接电话也没有关系，然后一边接电话一边和赵念做爱（或者沈渊在纠结要不要给迦纱打电话，在纠结了很久打过去的时候迦纱正和赵念在冲刺阶段就没接，听着电话铃声高潮被内射，后续迦纱回消息说突然决定要给患者进行深度治疗所以关了静音就没接到）。剧情三、某天假期，沈渊突然需要一份稿件的纸质材料在赵念手上，明轩开车送赵念去见沈渊给他送稿件材料，到目的地后看到沈渊和女助手正在等待，但此时迦纱和赵念还在后座做爱，只能拜托明轩帮忙送一下，然后沈渊目送明轩给完材料之后回车上发动开走，迦纱坐在赵念腿上看后视镜沈渊和女助手站在一起到达高潮狠狠的坐到底让赵念内射到最深处。
不过不管怎么意淫，还是最期待作者大大的更新，实在是不够看啊！！！

回复 113楼 的帖子

对对，注释，旁白。还是拿袈裟经验增加还是心态受了av的很大影响来说，文中表现太隐晦了，大家只是隐隐觉得可能有这方面的原因，却一直不说明，就会从好奇慢慢的变成了不理解，当初的vpn什么的其实就是指袈裟在找片，人人都有窥视欲，女神背后到底在干什么？其实这都是很不错的点，但是这些只是列出来了没有用或者一带而过。话说袈裟现在口交的这么厉害，还几次试着深喉，对肛交好像也不抵触，看来看的是西方片没错了，揪头发，打屁股，卡脖子，跪地伸舌口爆，颜射逛街会不会学个全套？其实这事最好还是由黄毛来引导，来参与女神的性癖的形成，加点拉扯以体现女主人设，反差感不就来了。太贴近现实的写法，那种突然出现的转变，却不在合适的时候说明原因，用在小说环境里，就难免会让人困扰，虽然在前面隐晦的铺垫了原因，但是一般都隔了很多章了，而且本身原因说的就很模糊，出现结果的时候也就有了跳跃感。

[[i] 本帖最后由 wozzl 于 2024-6-12 06:32(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]古灵精怪07[/i] 于 2024-6-11 23:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113852558&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

租借娇妻文笔和设定不错，感觉有神作潜质，但最近几章的剧情神转折太唐突了…有种所有角色突然一起发癫的感觉 [/quote]

写不动了呗，还是那句话，能力不能支撑想法。
红莲这种老作者，才有可能完成百章规模的大作。
第一次写文的绝对做不到，大神们都是有练手的过程，从中短篇到长篇。还有的大神们只写中短篇。

前面过多的讨论原作其实对现状没有太大意义，原作已经走到死胡同，完成不了了，再纠缠原作的细节，只是错上加错罢了，而且一定会影响续作的进度。
续作只要继承原作的框架，就有慢慢完成的机会，如果纠缠原作的细节甚至一些矛盾的设定，一定也是死胡同，恐怕一样无法完成。

不错不错

不是催更，是建议！

作者是否考虑下读者的生命周期，我追过一本叫《情天性海》的书，初次看时我20多，那时候它更到79集，现在更到240章，我快50了！你这样更下去，我怕有生之年未必能拜读完你的大作啊！

期待小赵后两晚的表现了，哈哈哈哈，红大的文笔的确实可以

[quote]原帖由 [i]lujiaguai[/i] 于 2024-6-12 00:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113854072&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


写不动了呗，还是那句话，能力不能支撑想法。
红莲这种老作者，才有可能完成百章规模的大作。
第一次写文的绝对做不到，大神们都是有练手的过程，从中短篇到长篇。还有的大神们只写中短篇。

前面过多的讨论原作其实对现状没 ... [/quote]
我倒没有纠结原作的细节，其实续文总体而言已经胜过原作了。唯一让我觉得有些如鲠在喉的，可能就是肉戏尚有不及。色香味俱全，但是少了些意境，缺了那种虐心感。